這樣的愜意感覺，
比之前在老和尚姚廣孝那裡喝茶的時候，還要好。
酒過三巡之後，夏原吉出言道：
“掌櫃的，我想問一下，就是每一年關於朝廷收稅中的貪汙問題，你怎麼看？”
陳羽對夏原吉提這樣的問題，已經見怪不怪。
老朱的這些朋友每一次過來，不問一點政治上的問題，陳羽都會懷疑此人不是老朱的朋友。
陳羽聞言輕輕的搖了搖頭：
“自古以來百姓都是生活在最底層，遭受各種剝削，就比如交稅的時候會遇到‘大鬥進，小鬥出’，‘刮平’等，無一不是加重了百姓的負擔。”
“但是這些錢卻沒有進入朝廷國庫，反而進入了某些人的口袋。”
朱棣疑惑的問道：
“什麼‘大鬥進，小鬥出’，‘刮平’？”
陳羽解釋道：“‘大鬥進，小鬥出’就是官吏在征收糧食時，會使用特製的糧具，收糧鬥會比標準鬥容積大，使得農民不得不多交糧食；而在發放糧食如賑災、軍糧發放等情況）時，卻使用容積較小的鬥，這樣一來，中間的差額就被官吏貪汙。”
“刮平則是更加的侮辱智商，就是欺負老實人。”
夏原吉再次震驚了，沒有想到陳羽一個小小的掌櫃，身為商賈之列，但是對於下麵如何敷衍朝廷了解的如此清楚。
朱棣看著陳羽的意思，看來下麵的官員還真不老實啊！
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他沉聲道：
“果然，永樂帝登基之後，對於治理貪官汙吏上的一些手段，還是太仁慈了。”
“有時候剝皮萱草的法子，還是應該時不時的拿出來震懾一下，才能讓那些人管住手！”
陳羽擺了擺手：“老朱，不是治理手段仁慈的問題，古往今來都是一樣的，上有政策下有對策。”
“隻要有人就會存在貪腐，水至清則無魚的道理，你應該也聽過。”
“而且，洪武帝手段夠殘忍血腥吧，但是貪官不一樣殺了一茬又一茬。”
朱元璋對貪官之嚴酷，可謂曆史上罕見。
洪武帝想的是利用嚴酷的刑罰，來鍛造出一個美好的世界。
但沒想到最後，
朱元璋的做法不僅沒有斷絕貪官汙吏的存在，反而還讓明朝成為了貪官最多的一個王朝。
“上有政策，下有對策。”夏原吉喃喃自語，細細品讀著這句話。
良久，夏原吉無奈的說道：
“掌櫃的，說的很精辟啊，隻是哪怕把這些田稅有一天轉移到了商稅那邊，還是會出現這樣的情況。”
“難道每一年稅收這樣大額虧損的局麵，無論如何也無法避免？”
“朝廷可派遣專員，巡糧禦史監督。”朱棣提出了他的解決辦法。
畢竟每一年各地方如果出現巨額的貪腐案件，都是朝廷派遣巡按禦史去查案。
這樣一來，也可以設置一個巡糧禦史，去監督每一年收糧情況。
陳羽搖了搖頭，直接否定道：
“全國各個州縣都要收糧，巡糧禦史數量一多，那麼裡麵人員的質量能夠保障嗎？”
“如果所派遣的巡糧禦史與當地官吏同流合汙，是不是還要再派遣專員去督查巡糧禦史呢？”
“這……”朱棣無奈的搖了搖頭。
這個辦法行不通。
如果這樣做的話，那麼問題又繞回來了。
治標不治本。
陳羽看著老朱與老夏二人都在低頭思索，不再說話，
於是說道：
“其實很簡單，稅收的時候不收糧食不就可以了！”
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