劉秀點點頭說：“老先生之謀，朕受用了，明日朕就將此事安排下去。隻是若僅是這樣，還不足以支撐龐大的軍費開支。”
卓茂說：“我聽說軍中朱佑、岑彭二將功夫無敵於天下，不知二人到底誰更勝一籌？”
劉秀說：“百招之內應是難分勝負，百招開外朱佑略勝半籌。”
卓茂說：“那請問陛下，若是朱佑將軍手持木棍，對岑彭將軍手持寶劍，朱佑將軍又能有幾分勝算？”
劉秀不知道為什麼卓茂突然把話題轉移到二將武功之上，於是不解的說：“木棍如何能抵擋寶劍，若是如此朱佑又豈有半分勝算？隻是不知老先生此話何意？”
卓茂回答說：“耕田種地和將軍比武其實是異曲同工，將軍有了好武器，才能得心應手，農民有了好農具才能事半功倍。草民在南陽之時今河南省南陽市境內），就曾看到過有少數百姓自己發明或者改良的農具，想必河北也定有此種能人。若陛下能下一道政令，讓民間把他們自己發明、改良的農具上報府衙。經證實的確可以使耕種更為簡單的話，可給與相應賞賜。有些百姓可能不願意將自己獨門秘訣告訴其他人，可他們看了彆人拿到賞賜，定不會無動於衷。同時可重金懸賞可以提高產量的耕種之法，如今糧食普遍畝產不足二百斤，若是能再提高一些，這些多出來的糧食可都是沒有成本的。若是能夠如此，原本三五人能種的地，兩三人就能種完，增加了稅收的同時，還能有更多的兵源。”
劉秀是越聽越高興，聽卓茂說完，激動的說：“先生實乃大才，朕聽先生一言，豁然開朗。”
卓茂繼續說：“如今全國地方行政過於臃腫，往往十裡八鄉就有一個縣城，就拿南陽舉例，小小南陽郡竟有三十七縣之多，平帝之時，南陽戶數三十六萬，人口一百九十四萬，三十七縣並不算多。可如今南陽人口銳減至八十萬，卻還是三十七縣，就顯得臃腫不堪。而且每個縣的官吏體製也過於冗雜，有些事務一人便可處理，卻往往分了許多職務，導致官吏常常一兩個時辰就能做完當天之事，甚至有一些清閒的官職一個月也才會忙上幾天。要知道這些人可都是拿著朝中俸祿，若是陛下能夠精簡官吏體製，就又能省出一筆極大的開銷。”
劉秀說：“先生說的對，隻是朕對於這些基層之事不甚了解，還望先生可做主安排此事。”
卓茂說：“草民年逾七十，本不願再入仕為官，可草民聽說陛下為仁德之君，這才出山輔佐，這次前來沒有彆的想法，隻想為了陛下宏圖霸業，燃儘此生而已。”
劉秀聽完，異常高興，以茶代酒，敬了卓茂一杯。
劉秀將茶杯放下後說：“朕還有一慮，望先生解惑。朕得了天下之後，是將國都定於哪裡為好？朕心中有三個選擇，思索良久亦不能決。邯鄲今河北省邯鄲市境內），洛陽今河南省洛陽市境內），長安今陝西省西安市境內）這三地均有其獨特的優勢，朕想聽聽老先生的看法。”
卓茂回答說：“此三地，草民認為首先排除邯鄲，邯鄲雖沃野千裡，可畢竟是在北地，以邯鄲為政治中心，必然對南方的掌控力就會弱。而且邯鄲位於河北平原之上，無險可守，陛下雄才霸略，自不必擔心，可後世之君呢？各個都會如陛下一般嗎？凡王朝必有盛有衰，待到弱時，邯鄲地理位置的弊病就會展現出來。至於長安和洛陽，草民建議定都洛陽。高祖之所以定都長安，是由於高祖的根據地就在西南，高祖昔日封漢王，封地在漢中今陝西省漢中市境內）及巴蜀今四川省及重慶市地區），出兵之後又奪取三秦之地今山西省中部地區），經過多年經營，在長安已根深蒂固，所以會選擇定都長安。而陛下經營河北多年，根基在河北，洛陽距河北僅一條黃河，也可稱為陛下的根據地。而且陛下之前做主修建洛陽，所招募的民夫都是洛陽周邊的，陛下當時的仁政至今尚在洛陽民間傳頌，所以民心基礎也已具備。可若是陛下定都長安，這一切都需要重來。”
劉秀說：“那就依先生所說，定都洛陽。隻是如今已圍困洛陽多時，可始終不能攻克，不知先生可有良策？”
卓茂說：“這就要讓陛下失望了，草民對於打仗一竅不通。不過依我想來，攻心為上，攻城為下。朱鮪兵敗返回洛陽後，又兩次被陛下大軍擊敗，而且赤眉圍困長安，想必朱鮪也知更始政權命不久矣此時更始政權尚未覆滅，正直王匡，趙萌二人於長安巷戰之初）。之所以朱鮪不降，大概有三點原因。一是朱鮪和陛下有殺兄之仇，他不敢投降。二是朱鮪還對長安抱有一絲幻想，認為更始可以擊敗赤眉。三是洛陽以南還有王常、劉賜、尹尊劉玄所封的三王，朱鮪必是去請了援兵。草民聽說王常、劉賜和陛下私交甚厚，陛下可傳信於二人，勸其歸降。他二人降了陛下，那就更好，就算不降，二人審時度勢，也必不會出兵相助，此二王不出兵，就算尹尊有出兵之心，可也會因為實力差距按兵不動。”
劉秀說：“先生所言極是，朕稍後便寫信給王常、劉賜。朕心中此時暫無疑慮，不知先生還有什麼願意教朕？”
卓茂說：“草民是有一事，不過說來必惹得龍顏不悅，草民不敢說。”
劉秀說：“先生但說無妨，隻要先生知無不言言無不儘，朕斷然不會怪罪先生，可若是先生怕得罪朕藏著不說，那才是龍顏大怒。”
卓茂說：“那草民就鬥膽了。草民聽說陛下朝會之時，眾位將軍都是劍履上殿，席地而坐，當然這都是陛下對愛將們的恩典。可這並不合禮法，自從武帝之時，罷黜百家，獨尊儒術，這君臣之禮便是我大漢的立國之本。平日開小會，君臣席地而坐那是陛下的恩典，可朝會是再正式不過的場合了，自然還是要講規矩的。若此事傳揚出去，知道的人會誇讚陛下憐愛臣下，不知道的定然說我大漢也是個草台班子，難成大器，有損陛下龍威，對陛下之後統禦九州不利。”
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