聽朱元璋又問及關於官吏貪腐之事，劉寬覺得既意外又在情理之中。
對於一個國家而言，貪腐本就是一直需要麵對的問題，就好像人的身上總會產生汙垢一樣。
想了想，劉寬道：“太上陛下，臣以為隻要國家還是人在治理，就難免會發生貪腐之事。”
“因為隻要是人，就會有私欲，而治理一個國家所需要的官吏隊伍又相當龐大，官吏多了，自然有難以控製私欲、難以抗拒引誘之人以權謀私、貪贓枉法。”
朱元璋皺眉道，“難道就不能設計一套完美的監督製度出來嗎？”
劉寬道，“臣以為，最初再完美的製度，隨著其運行，也會逐漸出現漏洞，最終為小人所趁。”
“另外太上陛下或許聽過一句話——上有政策，下有對策。官吏隻要起了貪腐之心，總能找到機會。”
“除非像後世一些科幻中那樣，以超級電腦或者說人工智能來替代官吏治理國家——AI沒有感情，便不會因為私欲而貪腐。”
朱元璋聽了老眼一亮，“這倒似乎是個可行之法，可惜咱大明無法實現啊。”
說到後一句，朱元璋又露出了遺憾之色。
劉寬道，“其實這也隻是後世人的一種設想——也有人說，即便將社會管理就交給AI，可還是會有人利用AI和製度係統的漏洞謀取私利。”
“於是有部份人便認為，隻要這個社會還是由有血有肉有感情的人組成，貪腐就永遠不可能被徹底消滅。”
“就好像後世武俠《笑傲江湖》中有一段對話：年輕俠士見慣了江湖中的爾虞我詐，想要退出江湖；另一人卻道：人就是江湖，你怎麼退出？”
人就是江湖？
朱元璋聽得微愣，隨即感慨道：“此話簡單卻蘊含有大道理呀——人確實無法退出江湖，因為江湖本就是由人構成的。”
劉寬道：“所以，太上陛下即便再厭惡貪官汙吏，也隻能讓朝廷加強對官吏的監督，以及對貪官汙吏的懲治。就將貪官汙吏當做人體的汙垢，定期清洗便是了。”
朱元璋點點頭，不再繼續這個話題。
但他接下來卻問了一個更令劉寬頭皮發麻的問題。
“劉寬，你說咱大明如今都變成了這樣子，以後若再亡國，會是因為什麼亡國？大概會在多少年後？”
劉寬苦笑，“太上陛下這可就為難臣了——臣哪兒能預知以後的事？”
“不過如今大明為當世第一強國，其他國家皆難望項背。內部製度也比較健全，隻要皇位傳續方麵不出什麼大問題，想來國祚延續個四五百年都不會有問題。”
劉寬這番話其實說得並不真。
即便大明皇位傳續不出大問題，可難保隨著科技發展，社會不會出現大問題。若朝廷能處理好，倒還好說；可若是處理不好，肯定會受其害。
朱元璋也覺得他這問題不是劉寬所能給出答案的，畢竟劉寬來自另一時空的後世，而非真能預知以後的事。
兩人閒聊間，已在大橋上等了會兒，見怪霧遲遲不現，朱元璋估計這回是見不著了。
他望著橋下濤濤江水，一時思緒有點發散，問：“劉寬，你說咱若是生在後世，會是個什麼樣的人？”
“後世？”劉寬微微訝異，“太上陛下可指的是臣之前所生活的時代？”
“不錯。”
劉寬略微沉吟道，“那要看陛下是怎樣的出身，又具體出生於哪個時代了。”
“臣來大明時，後世新朝雖然才建國七十多年，但卻經曆了好幾個時代，每個時代都有不同的特色，甚至有與之前迥然不同的。”
“基本上，可以說隔上十年，世界便與之前不同，說一聲日新月異都不為過。”
朱元璋沒想到他隨口一問，竟然引出這麼個問題，他想了想，問：“咱若是與你是同齡人呢？”
劉寬笑道：“臣在後世被稱作九零後，也即是1990年以後出生之人。”
“我們這代人，如果出生在農村，小時候雖不至於挨餓，但小時候想吃頓肉或者彆的好的也不是那麼容易。”
“具體是三兩天吃頓肉，還是七天吃一頓，又或者十天半月吃一頓，就得看各家情況了。”
聽到這裡，朱元璋忍不住酸道：“就算十天半月能吃一頓肉，也不能叫不容易吧？”
劉寬笑道，“太上可知臣來大明前什麼生活水平？想吃肉的話，就算頓頓吃都可以，至多是能存下的工資少些罷了。”