“這算客氣的了。”
曹洪哼了聲把刀收了回來。
曆史上曹操晚年和劉備互罵的時候可比一口一個豎子厲害得多。
隻是曹洪想到昨天晚上王朗說可以說降沉晨，才抑製住衝動的脾氣，否則早就開始罵娘了。
倒是沉晨今年三十三歲，許是學儒有成，愈發沉穩，喜怒不形於色，即便曹洪出言不遜，他也隻是笑了笑沒有在意。
跟死人沒必要在意。
沉晨扭過頭看向那老者，問道：“這位莫非便是約我今日辯經的王祭酒？”
他此時還不是司徒，曆史上要到八年後，曹叡繼位，才代華歆為司徒，最終於太和二年，也就是九年後病逝。
根據珍貴史料記載，他死時七十有六，所以這個時候剛好六十七歲。
王朗雙手作揖，拱手一禮道：“東海王景興。”
“東海沉曉卿。”
沉晨回了一禮。
二人還是同鄉，都是東海人。
不過沉晨是東海襄賁縣，王朗是東海郯縣，兩縣是鄰縣，就是隔了一條沂水。
見禮之後，王朗起身肅然說道：“久聞沉仲子大名，今日有幸相會。然汝著經義，老朽有一些不明之處，還望解惑。”
“請。”
沉晨伸手示意。
王朗便道：“《諸子言》中徐子曾問沉子，高祖代秦，可為受命？你說是受命，民弗為使而歸漢，漢便是天命。”
“不錯。”
沉晨點點頭，這樣的正統之論本身就不需要辯說。
王朗就道：“既是如此，劉玄德又為何抗命而不尊詔邪？你又為何叛逆不道邪？幾番攻至天子都城，驚擾陛下，此非逆臣賊子乎？”
沉晨說道：“我奉詔討賊，又豈是不尊詔？難道陛下親筆血書的衣帶詔不尊，尊曹賊挾持天子寫的偽詔嗎？”
王朗向北方拱拱手道：“陛下在陳都，天子居此，便是以王命四方。既為詔令，便該受之。”
沉晨笑道：“夫桀、紂荒亂，湯、武因天下之心而誅桀、紂。桀、紂為君，湯、武為臣，莫非桀、紂之令，湯、武尊之，豈有商湯？高祖若受李斯趙高之令，如何有今漢？”
王朗說道：“魏王奉皇命以討四方，豈是一概論之？難道你覺得天子是桀、紂嗎？”
“非也，天子為君，曹操為文公惠王。”
沉晨說道：“昔年晉文公時，為稱霸天下，於城濮之戰擊敗了楚國。之後又請周襄王來，封其為侯伯。《春秋》說，周王巡狩河陽。但孔子曾經怒而抨擊晉文公，稱“諸侯無權召喚天子”，可見天子乃是晉文公脅迫所致。”
“秦惠王時，因在攻打蜀國與韓國之間猶豫，張儀就曾經提出挾天子以令諸侯。至戰國時，天子威嚴就已經不複存在。雖是天命，然子曰無道而禮樂征伐自諸侯出，便是如此。”
“當年齊桓公夾輔周室，尊王襄夷，乃令楚成王向天子納貢，太公望兵至牧野而有成康。受命於天子，亦要上尊禮儀而不能逾矩。”
“《孟子》曰：“以力假仁者霸，霸必有大國”。曹操背離了白馬之盟，擅自稱王。在內殘殺皇後、國舅、大臣。在外屠戮四方黎民、世家、諸侯。非桓公尊王，乃為文公惠王挾天子也。”
“我主劉玄德以仁義而行事，此為民心歸爾。外如桓公，奉衣帶詔討伐曹賊，本就是受命於天。豈能因曹賊假天行事而畏懼於曹賊乎？因而我們攻打天子都城，並非是驚擾陛下，而是救援陛下，以令天子歸於正統！”
一番言語，有理有據，令人信服。
王朗卻絲毫沒有反駁的意思，反而讚同地點點頭道：“嗯，既然如此，那劉備自立為王，又該如何解釋？且魏王所至之處，民心歸附，你說民心既天命，難道這不應該如高祖代秦，以得神器？”
他說話已經非常大膽，主要是如今劉協的用處已經越來越小。滿朝公卿都已經是魏臣而非漢臣，北方的百姓也都是魏國子民而非大漢子民，世家大族也擁戴曹魏而非劉漢。
特彆是劉備在南方打擊世家豪族，以至於北方世家豪族都紛紛向曹操靠攏，作為話語權掌控者，他們自然也早就已經不在乎漢天子的威嚴是否還存在。
因此王朗今日幾乎是當著兩軍將士們麵前說，曹操已經占據了整個北方，北方民心歸附，那麼他也應該代漢成為新的皇帝。
然而沉晨卻立馬回懟道：“古之取天下也以民心，今之取天下也以民命。”
王朗問道：“何解？”
“唐、虞尚仁，天下之民從而帝之，不曰取天下以民心者乎？”
沉晨說道：“魏尚權，驅赤子於利刃之下，爭寸土於百戰之內。由士為諸侯，由諸侯為天子，非兵不能威，非戰不能服，不曰取天下以民命者乎？”
“天數有變，神器更易，而歸有德之人，此乃自然之理。”
王朗笑道：“劉玄德自言以仁義行事，此番不也自立為王，行刀兵爭寸土之間嗎？你說魏王取天下以民命，他又何嘗不是如此？”
“天命尚在漢而非歸魏，我主治下百姓衣食富足，人人安居樂業，豈非王道乎？”
沉晨反問道：“據我所知，如今曹魏治下百姓多有死傷，民間屯田十不留三，六七成收穀要交予魏國。又做士家製，征生人婦，士兵前線在打仗，妻卻已經被強配給他人，此等惡行，何稱有德之人？”
“額......”
王朗一時語塞，因為曹操確實乾了這事，屯田製到如今剝削已經愈發嚴重，以前是四六或者五五，現在都漲到七三了。還有人家前線士兵在打仗，後方媳婦就被配給他人，做得確實不地道。
沉晨又道：“我曾屢次入河南，所見所聞，一路沿途儘白骨森森。沃野千裡無有壯丁，官府強征百姓從軍，以致田地荒廢，饑餓橫行，聽聞去歲青州又有叛亂？”
“些許小患，豈能動搖國本？”
王朗擺擺手道：“那按照你的意思，如今天子失了民心，北方百姓儘已不做漢民，魏王代漢，便為天命。爾倒行逆施，便是逆天而為。說魏王以力假仁者霸，難道劉備沒有在假仁者篡國嗎？”
沉晨向北方拱手道：“陛下在一日，我主玄德公便會匡扶一日。假使曹操篡漢，奪取社稷神器，為天下蒼生，我主亦要從曹操手裡奪回來，這才是天命！”
“嗬嗬。”
王朗冷笑一聲道：“你張開百姓閉口天下，魏王已儘得北方，治下百姓何止千萬？若非你們負隅王命，魏王早已一統華夏，令百姓安居。”
沉晨亦是冷笑道：“你說你看過我的書，但我卻覺得你好像根本沒看過。你的嘴裡我隻聽到了為曹賊張目，告訴我既然曹操得了北方，我就應該臣服於他。卻沒有看到我在書中提的萬民百姓，也看不到我說過的曹操屠了多少城池。”
“既是為了天下，縱有死傷，亦是難免。”王朗沉聲道：“殺十萬能救千萬，這難道不是應該做的事情嗎？”
“但我卻並沒有看到曹操救了千萬！”
沉晨斬釘截鐵地說道：“北方的黎民百姓過的生活並不是自己耕田養活自己，而是被曹操屯田所奴役，被世家大族所奴役。我主在南方得稅十之有一，民得其九，百姓便會愈加富足，人人有衣穿，人人有飯吃。然曹操在北方奴役百姓，田出十，曹操得有十之七八，世家更是得其八九，僅給操勞了一輩子的百姓一口吃食，勉強活著。這樣的生活又怎麼能算過得好？君不見自南北相持以來，多少北方百姓逃至南方，多少黎民隱遁山林，不願為魏民。歸根到底，王祭酒也是世家大族出身，治下奴役了不知道多少百姓，因曹操庇護了爾等，爾等才為其為爪牙，汝等犬儒，也配與我談萬民，也配與我談天下？”
這就是矛盾所在。
王朗自己就是東海王氏家族，有田有民有產業，屬於世家大族地主莊園的既得利益者，隱戶隱產能夠幫助他們得到大量的糧食和財產，他們自然不會站在百姓這一邊。
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所以王朗不會來跟沉晨談百姓，隻會來跟他談關於漢朝是否受命於天，漢朝的氣數已儘，曹魏要代漢是否成為天命的問題。
而沉晨卻一直堅持得民心者才是天命，因此才一直強調劉備得民心而曹操的民心是強取來的。
世界雖然並非善惡對立，黑白之間總有那麼一道精致的灰。
但如果統治階級不能夠無限地向著正義靠攏，為百姓謀利的話，那麼黎民百姓就會一直受苦。
曹魏的統治崇尚權力以及法製，對於百姓屬於奴役政策，比如強征壯丁、遷民屯田、士家製度、生人婦等等，百姓受剝削和壓迫居多，往往活者就很艱難，更彆說什麼尊嚴。
而劉備治下屬於正常的王道政策，采取的募兵製，發軍餉，收十分之一的田稅，禁止世家大族對人口和田地形成壟斷，百姓更加富足。
當然。
這一切的前提是劉備集團的生產力大大增加，不然也很難養得起那麼龐大的軍隊。
但光是如此，雙方製度就已經產生了本質區彆。
曹魏建立之後，由於和世家聯合，所以得到世家的支持，世家掌握大量人口和土地，基層會被迫支持曹魏，從而讓曹操一直有強大的軍隊，可百姓會極度受苦。
蜀漢是以打壓世家為主，世家不會配合蜀漢，就得想辦法調高民眾的積極性，如此才能勉強維持，但至少百姓會過得好很多。
如果曹魏一統天下的話，就如同晉朝一樣，世家掌握話語權，整個天下的百姓都如牛馬一樣被奴役。
要是蜀漢一統天下，就如同後來的很多朝代剛剛開國時候，由於天下大亂破壞了原本的固有階級，土地重新得到分配，民眾的生活自然也會恢複。
哪怕之後再過個一兩百年，像明末一樣出現士紳集團取代世家大族集團，變成新的地主階級，那也比現有地主階級直接掌權強。
至少西晉就存在了五十多年，明朝還存在了二百多年呢。何況沉晨將來肯定會做出新的政策來防止這種事情發生。
所以從本質上來講，蜀漢現在在做的就是如我軍一樣，維護的百姓利益。
而曹魏維護的是世家利益，那麼雙方衝突不可避免。