蘇澤聽聞蹇義的話微微有些訝異，腳步一頓，心中不斷權衡著什麼，半響沒說話。
蹇義也不著急，一臉期待的看著蘇澤，希望蘇澤能提出一些有用的建議。
蘇澤想了想，說道：“既然蹇大人問了，那下官就淺談一下自己的想法，若是有說的不對的地方，蹇大人多多包含。”
蘇澤想了想，蹇義作為吏部天官，若是有心想整治貪腐，倒也算是一件好事。
蹇義撫須點頭，示意蘇澤儘管說便是。
蘇澤也不墨跡，開始侃侃而談。
“在下官看來，貪腐是必須要嚴懲的，絕不容故息。”
“若是不嚴懲貪腐，久而久之，貪腐之風必將盛行官場，上行下效之下，貪官汙吏橫行朝野，苦的還是百姓。”
“上官問下麵的人要銀子，銀子從何而來，還不是羊毛出在羊身上。”
“蹇大人既然有心想要整治吏部，那就得嚴查，不管是不是要嚴查，姿態要擺出來，讓吏部上下看到大人你想要整治吏部的決心。”
“先抓出一批典範出來，讓吏部上下看看，收受賄賂是沒有什麼好下場的。”
“這是其一！”
“其二，鼓勵吏部上下檢舉揭發，檢舉有功，可從輕發落，讓吏部上下人人自危，不敢再亂收銀子，就算收銀子也得小心翼翼，時刻擔心會被人背叛。”
“其三，對於送銀子的人也要嚴懲，一經發現，必須重罰，沒有買賣就沒有殺害。”
“蹇大人，你要知道，貪腐往往都是從底下開始的，往往都是下麵的人有事要求上官幫忙，才會想儘辦法討好上官。”
“所以要想整治貪腐，對於那些行賄的人，也是要嚴懲的，要讓他們明白，行賄也是有罪的，不是說隻有收賄的才有罪。”
見蹇義皺眉，有些疑惑，蘇澤還是多解釋了幾句，免得老古董聽不懂。
在蘇澤看來，永樂朝對行賄的人處罰還是太輕了，或者說根本沒有處罰，這就導致很多人都沒有這個觀念，甚至覺得行賄無罪。
這一點，蘇澤覺得還是要重視的，就如後世一樣，明文規定，行賄有罪，行賄數目大者，還要重罰。
蘇澤這次跳出來自爆，其中還有個目的就是為了給文武百官打個樣，我蘇澤是陛下跟前的紅人，行賄尚且有罪，要被重罰，你們可要想清楚了。
結果朱棣會錯了意，並未責罰太重，隻是象征性的處罰了一下，並未達到蘇澤想要的效果。
關鍵是蘇澤還不好說什麼，他總不能上趕著求蘇澤重罰他吧，真把他給關進去了，或者直接給砍了，他哭都沒地方哭。
就在蹇義覺得蘇澤已經說完了的時候，蘇澤繼續說道：“其四，你不能光處罰，不給下麵的人一些甜頭，該給的福利還是給上去的。”
“不能光讓馬兒跑，還不給馬兒吃草，當官連一家老小的溫飽都滿足不了，還做個什麼官？”
“當然，這一點還是要陛下定奪的，不是你我能決定的。”
“蘿卜大棒一起上，打一杆子給顆棗，不說徹底斷絕貪腐，起碼也能遏製一下這股不良之風。”
說到這裡，蘇澤心中還是吐槽了幾句老朱家，老朱家的俸祿較真起來真的不高，也就那樣吧，反正餓不死你。
可要說有多高，那是不可能的，老朱家自己都窮成那樣了，還指望老朱家加薪？
見蹇義若有所思，蘇澤也不好意思潑他冷水。
蹇義能有這份心，就算得上是一個好官了。
很多東西他沒說，貪腐一事不是單單隻是一個吏部的事情，而是整個大明官場的事情。
蹇義就算是按照他說的整治吏部，蘇澤敢保證效果絕對也就那樣。
最多也就老實一陣子，接下來還是一切照舊。
就算蹇義是吏部尚書也不行，他也隻能管管自家的一畝三分地，管不到外麵。
要整治貪腐，還得從整個官場著手，徹底改變整個大明官場的如今的風氣，而不單單隻是整治吏部。
歸根結底還是監察製度的局限性，古代監察製度曆時二千多年，在古代國家的政治運行中，對於國家權力，政府權力，官僚權力的監察和約束確實發揮了一定的作用。
然而，我們也應該認識到，古代監察製度的作用是有限的，有其明顯的曆史局限。
可以說，古代監察製度的主要特點始終與其曆史局限形成二元對立，單線垂直的曆史局限是監察製度的性質。
位高權重的曆史局限是古代國家政治製度結構，監察活動法律化的曆史局限是傳統的人治。
就說大明的監察機構都察院，連都察院的領頭人，左都禦史劉觀都明目張膽的收取賄賂，還能指望都察院監察百官？
還有最關鍵一點，也是最讓蘇澤無奈的一點，那就是皇權的存在。
古代的監察製度是皇帝的耳目，皇權的工具，同時也是製約官僚的一種製度，那麼這樣的監察製度就必然導致一個直接的曆史局限：誰來監察皇帝？
雖然古代的監察體係是單線垂直的，是獨立的，但是其權力的源頭卻在皇帝，其獨立也是相對於官僚係統，絕不可能獨立於皇帝之外。
例如，古代監察製度中風行的彈劾之製，唯有最高統治者皇帝例外，此與當代法治國家相比，成明顯反差。
這種曆史局限所導致的一個直接後果就是：高居於監察製度之上的皇帝，隻能依賴於個人理性與能力來約束自己。
然而人的理性與能力是有限的，皇帝也是如此。
這樣，非但不能保證皇帝本人不犯錯誤，也不能保證皇帝始終如一地維護監察製度的正常運行。
此外，從比較監察製度的角度來看，這樣一個曆史局限造成一個事實，古代的監察製度是為了強化皇權，而不是代表公民意誌，不是保護和伸張公民權利，更不是製約和監督君權的製度機製。
再者說了，隻要是人，總會有私心，天下熙熙攘攘皆為利希，財帛動人心，總有一些人禁不住誘惑。
就連後世，都沒能徹底解決貪腐的問題，更彆說封建落後的大明了。
朝廷要做的，就是嚴查，嚴打，能抓一個是一個，想要徹底根除貪腐那是決計不可能的。
所以蘇澤其實不太看好蹇義，或者說不看好有皇權存在下的監察製度。
任何製度都是由人去施行落實的，任何人都不應該淩駕於規則之上。
這是比較理想化的想法，實際上這樣烏托邦式的國度根本不可能存在。
這才是蘇澤一改先前態度的原因，他一開始想的倒是挺美好的，借助皇室的手創造出了一個不一樣的大明朝。
可後來他發現這是不可能的事情，兩者本就是自相矛盾的，是兩個完全對立的階級。
想要保障百姓的利益，勢必會犧牲統治階級的利益。
現在還沒什麼，等到日後蘇澤的真實目的浮出水麵的時候，皇室也會站在他的對立麵。
蘇澤想的很多，可他不敢輕易與人言說，說出去了那就是在給自己找麻煩。
更彆說和蹇義說了，他和蹇義又不熟，傻不拉幾的和蹇義說這些那才是腦子進水了。
萬一讓老朱知道了，那他可就哭都沒地方哭了。
哪有人想造反天天把造反二字掛在口上的，那不是純純傻子嘛。
就和正經人誰寫日記一樣，誰會把心裡話寫出來？
更彆說他現在連造反的本錢都沒有，就整天嚷嚷著要限製皇室，推翻皇室，人人平等，那純粹就是打著燈籠進茅廁。
人是早上喊造反的，午飯是在詔獄吃的，晚上就到了菜市口。
就算真有反骨也不能讓人知道啊。
還是那句話，我蘇某人主打的就是忠君愛國。
猥瑣發育才是王道！
當然，他雖然不看好蹇義，但既然蹇義問了，那他也就隨便說說。
若是蹇義真的能整治一番吏部，那倒也算是意外之喜了，他樂見其成。
蹇義撫須點頭，會心一笑，忍不住再看了一眼身旁的蘇澤。
蘇澤在官場上的名聲並不是很好，很多人都說蘇澤是奸臣，佞臣，毫無讀書人的風骨，整日隻想著邀寵君王。