劉聽了暗自發笑，然後仔細觀察邵勳的神色，發現他麵帶微笑地聽著，並無異樣之後，稍稍放下了心。
看來天子說得是真的，可暢所欲言。
就在此時，又一人長身而起，大聲道：「裴逸民勸士人節製守禮，事功務實，固然不錯。然事功過甚，亦殘民也。」
「其一，草堿之法靡費甚多，所得不過是令皮甲不生油斑而已，可謂華而不實，此害人錢財也。」
「其二，觀星象泛舟大海，可知波濤凶險，覆舟之憂？此害人性命也。」
「其三，裴逸民之說頗多儒術，而漢儒之禍曆曆在目，若學此道，必為人恥笑。此害人名聲也。」
「其四，丹藥頗多害處，服之諸多不諧。此害人神氣也。」
「其五，若事功過甚，恐令胡虜得勢。高橋馬鞍、雙邊馬之後，匈奴、鮮卑縱橫馳騁，無不利。此害天下黎庶也。」
「大道無形，縹緲難尋。萬物本就有偏，窮究其理，終無所得，不如退而養身，清淨自然。」
劉定晴一看，原來是平陽鄧攸之侄鄧綏。
裴選與毛邦對視一眼，由他出麵，道：「君謬矣。」
「草堿貴在何處？無非初時不得其法，靡費較多，今已詳法俱出，人人皆可學之，貴在何處？若真嫌貴，自有草原轉輸之湖堿。再者，凡事量力而行，有人想牟利，盈虧自負，願賭服輸，夫複多言？有人隻為趣好，更不必多談。便如裴公所言，做不做由情。」
「大海無情，誠可慮也。然晉安、建安二郡生民，山多地少，本就衣食無著，隻能下海搏命。值此之際，朝廷不應將其按在地上，反倒應鼓勵其出海找尋生路。今日造一船，
君言海上風高浪急，害人性命，故毀船屯、散船工，一切如舊。然百年之後，若有人想出海，還得從此船造起，甚至還不如，因船工已散，造的船更差。此因嘻廢食否？」
「丹藥固有害，北地人儘皆知。萬象院輯文剛出，金丹液實乃硫磺，少少服之有益，
多則有害。天子非令爾等造此藥，而是如草堿那般有用之物。少府亦有化、驗萬物之法，
謂之「化學」，你便是取天地所生靈藥，在未明其性前也不該服之，君若有暇，可仔細研讀。假以時日，集有誌於此道者之力，化驗而出之物皆錄入萬象院輯文，有沒有害，一看便知。天子所定之規程，乃「質疑」、「實證」，貞明改元赦文中又提「實事求是」，勿得虛言空談，胡亂行事，不明此理者，夫複何言？」
「君言雙邊馬、高橋馬鞍助漲賊勢，此更為無稽之談。馬、馬鞍是死物，胡人用得，我便用不得？再者，西域諸多小國，非那蠻夷之輩，有城池、有百工、有文書、有官製，匈奴、鮮卑不從你這裡學，亦可從西域習得。我聞匈奴之時，陣中頗多西域胡，君有何話說？」
「凡此數條，不值一曬，多因嘻廢食之言，仿佛什麼都不做就好，做了就壞，君豈不聞量力而行？豈不聞與時俱進？豈不聞實事求是？」
鄧綏聽完，似乎還是不同意。
「今居有屋，食有粟，衣有錦，行有車，閒時可讀書練字，君如此事功，看著便是窮奢極欲，豈非與裴逸民所言之節製有悖？」隻聽他問道。
「勸君節欲，乃是令窮困黎庶得以喘息。」裴選說道：「若天下物產豐富，何人不許你滿足盈欲？先秦之時百姓過得如何，今又如何？讓你過先秦之人的日子，你可願意？」
鄧綏搖了搖頭，不想多說了。
邵勳在上頭默默觀察看。
其實今天這場會議能不能如前漢鹽鐵會議那般達成效果，還很難說。
改變一個人的思想是很難的，但不能不做。
什麼都有難處，什麼都有害處，該做的是儘量化解難處，減少害處，而不是因嘻廢食，世上哪有十全十美的事？
鹽鐵會議時，桑弘羊對戰六十餘郡國賢良，因霍光拉偏架，最終辯論失敗，政策受到了挫折。
今萬象會議，毛邦、裴選二人亦是對戰諸郡士人，邵勳可以拉偏架，但到目前為止好像還沒有必要，因為他把議題定死了。
「敢問陛下，大道艱深，尋找萬物之「道理」難之又難，便是窮儘一生光陰亦難得寸進，有必要這麼做嗎？」劉的聲音突然響起。
沒想到問到自己頭上了。
邵勳笑了笑，然後伸出一根手指，道：「朕隻有幾句話。」
「其一，先質疑，再實證，實事求是，不要胡亂猜度。」
「其二，今年不窮究道理，明年不窮究道理，十年後、百年後也不窮究道理。不知幾年後，外敵殺至城下，危在旦夕，此時覺得要窮究道理了，募然回首，發現還是要從今日做起。」
「其三，量力而行。非是要爾等傾家蕩產，有多少餘力做多少事，如此即可。」
「其四，若尋究道理有成，朕會賜下錢帛、官爵，為其揚名。」